專家稱《旅游法》最終目的是達到景區不收門票

央視《新聞1+1》2013年4月25日播出《<旅游法>能解決什么問題？！》，以下為內容實錄：

《新聞1+1》2013年4月25日完成臺本――《旅游法》能解決什么問題？！

(導視)

解說：

國內游29億人次，出境游8000萬人次，入境游1.33億人次，一個龐大的市場急需一部《旅游法》。

資料：

針對社會上反映強烈的旅游市場秩序混亂等問題，此次《旅游法》都進行了規范。

解說：

門票漲價，低價攬客，強迫購物，強迫消費，人滿為患，首部《旅游法》能為中國旅游業找到出路嗎？

劉俊海 中國人民大學法學院教授：

現在有的導游帶著游客去購物，成為千夫所指的對象，其實導游也很不容易。

解說：

監管、規則、權益保護，還有市場秩序?！缎侣?+1》今日關注：《旅游法》能解決什么問題？！

主持人 董倩：

歡迎收看《新聞1+1》。

我們都知道不管是長假短假，國內的景點肯定都是人滿為患。從這樣一個情形，我們就能夠知道中國人旅游的意愿是多么強烈，中國旅游市場的增長是多么迅猛。從這樣一個讓人欣喜，并且感到振奮的情形中，我們還能夠看到相伴相生的另一個景象，就是層出不窮，并且讓人頭疼不已的各種旅游中出現的問題。長期以來，人們就特別希望，能有一部相關的法律出臺，來約束和規范這些問題。今天下午，《旅游法》終于是千呼萬喚始出來，今天我們的節目就關注這部法律。

解說：

經過三年起草準備，這是中國的首部《旅游法》，保障旅游者和旅游經營者合法權益，規范旅游市場秩序，加強政府監管，讓中國旅游業真正形成優勝劣汰的市場機制，特別是加速治理眼下的旅游市場亂象。這部法律的實施，應該給中國的旅游業帶來一個全新的開始。

字幕提示：

門票漲價要舉行聽證

解說：

景區門票漲價，最為社會各界詬病，怎么辦？《旅游法》專門設置了相應法律程序，例如要有價格聽證制度，并且要提前六個月向社會進行公示。

劉俊海 中國人民大學法學院教授：

對于調整價格的行為，規定了聽證會制度，要事先聽取消費者代表的意見，以確保價格調整行為的正當性、合法性、公平性、科學性、合理性和可操作性。

字幕提示：

團費不得以不合理低價“攬客”

解說：

零付團費，已經成為困擾中國旅游市場健康發展最嚴重的頑疾，幾個月前，記者就調查了北京一日游，兩個景點參觀時間不到兩個小時，剩下的全是購物。

記者：

購物團。

游客：

購物團，你也感覺到了。去長城才一個小時三十分鐘，其他都是在購物中，你說不是購物團嗎？

導游：

有朋友說，導游，我買果脯，你有提成嗎？我就北方人，有什么說什么，沒有什么掖著瞞著的，有。你買個三十、五十的不嫌少，百八十不嫌多。你買東西帶回去挺有面子的，還給我老陳增加了收入。你出來把小票給我，我要攢著拿提成。

解說：

低價攬客，強迫購物，強迫消費，導游收入主要從購物利潤中摳出來。對此，《旅游法》規定了導游和領隊的從業資格極其行為規范，不得誘導、欺騙、強迫或者變相強迫旅游者購物，違者重罰。旅行社應當全額向導游支付旅游服務費用，不得要求導游墊付或收取任何費用。

劉俊海：

現在有的導演帶著游客去購物，成為千夫所指的對象，其實導游也很不容易。現在導游基本上從旅行社那里拿不到一分錢的工資，他們所有的收入都是靠帶領游客去購物點購物。如果消費者有購物的，按照一定比例拿到一個點數，拿到一個回扣，如果消費者不去購物，導游一分錢都掙不到，所以我們必須改變導游和領隊的生存模式。

戴斌 中國旅游研究院院長：

在這部法律中間，我們看到了，要求旅行社對導游在向提供勞務的時候，必須給他經濟上的保障，換句話說，要簽訂勞務合同的。我給你帶一個團，一天多少錢，我應該有一個基本的保障。這里面是不是把所有的問題都杜絕掉，我們必須有一個清醒認識，沒有一部法律出臺以后，把所有的不良現象都杜絕掉，但它可以限制到最低的程度。

字幕提示：

安全 禁止景區超載接待游客

解說：

一到長假，眾多旅游景點就人滿為患，去年10月2號，華山景區出現上萬名游客滯留險情，甚至出現打架斗毆情況。針對這種現象，《旅游法》明確要求，旅游景點要預先公布游客最高承載量，并且鼓勵旅游景點采取預售門票的方式，預估未來的客戶流量。

劉俊海：

這樣的話就可以把(景區)它所接受的游客的數量，控制在它能承受的范圍之內。同時，我們相關的地方人民政府也應當履行相關的行政指導職責，為外地游客到本地能夠安全旅游、放心旅游，提供必要的信息服務。

主持人：

我們今天看到的是《旅游法》今天出臺，但是我們沒有看到的是為了準備出臺這樣一個《旅游法》，我們已經醞釀了30年的時間。在1982年的時候，國務院相關部門就準備起草一部旅游的相關法律。在1988年的時候，給旅游立法這樣一個想法，甚至已經列入到了當年的七屆全國人大常委會的立法規則，但是由于那個時候，我們國家的旅游業也是剛剛起步，對于《旅游法》制定過程中所涉及到的很多問題，要么是沒有認識，要么是認識還不統一，因此這個問題就一直沒有正式列入到日程中去。直到三年前，這部法律才開始正式起草、醞釀，然后制定，直到今天的出臺，所以也有人開玩笑地說，這是起了一個大早，卻趕了一個大晚。但是我們看，在這醞釀的30年過程中，中國旅游業經歷了一個讓人驚詫，甚至是目瞪口呆的發展。我們不妨看這樣一個數據，中國旅游研究院提供2012年數據，去年我國旅游業總收入2.57萬億，國內旅游約29億人次，出境旅游超過8000萬人次，入境旅游1.33億人次，旅游外匯收入485億美元，新增旅游直接就業約50萬。通過這一組數字，我們能夠看到，旅游業真的是一個優質的產業，而且是一個黃金的產業，為了讓它能夠更優質、更黃金的發展，就必須把它在發展過程當中遇到的很多問題，現在就要規范起來，那么人們也就非常期待這部《旅游法》的出臺，能解決相關的問題。

接下來我們連線北京第二外國語學院旅游法律與產業規劃研究中心的韓玉靈主任。韓主任，您好?，F在人們特別關心，這部法律期待了很長時間，今天終于出臺了。它出臺之后，能夠解決的最大的問題是什么？

韓玉靈 北京第二外國語學院旅游法律研究中心：

我覺得這部法律出臺以后，它能夠解決最大的問題，首先它能夠規范市場，同時它能夠對保護旅游者的合法權益，保護從業人員的合法權益、旅游經營者的合法權益，起到一定的作用，同時能夠引導我們的旅游者合理地消費、理智地消費、文明的消費。

主持人：

它是總體上一種引導，還有一個規范和一個底限，是吧？

韓玉靈：

對。

主持人：

我們也知道您是一開始加入到這樣一部法律起草準備過程中，整個參與了全部過程，而且這個法律是從去年9月份開始，公開征求意見。在您參與過程中，您感覺各方爭議比較大的問題，集中在什么地方？

韓玉靈：

這個法律在制定的過程中，大家圍繞這里面的很多問題，都有一些爭論的點，可能比方說對市場的旅行社經營當中的零付團費問題，就是剛才我說經營者的經營行為有些問題，另外還有對于資源的保護問題，比方說規劃的問題，爭論的點還是挺多的。

主持人：

就是當這樣一部法律出臺之后，您作為曾經參與起草的專家，您現在的心態是什么樣？

韓玉靈：

我覺得特別興奮，實際上你剛才談到，我們國家《旅游法》1982年開始啟動，實際上是三次，1990年還有一次。這個法律在制定的過程中，我們覺得有很多的問題。比方說由于我們旅游業沒有發展到一定程度，積淀不夠，所以第一次沒有出臺。第二次我們國家實行社會主義市場經濟體制，體制發生變化，又擱置了。第三次，當我國家旅游業發展到今天的時候，如果再沒有一部法律出臺，對于很多出現的問題，比如說旅游者權益問題，市場發展規范性問題，政府怎么樣去有效地管理問題，都會無法可依。因此，我覺得這部法律出臺的最大的好處在于，它給各方都有了一個新的規范。

主持人：

韓教授，稍候會有更多的問題給您。

人們在這段時間特別關注《旅游法》的出臺，因為前段時間，我們知道有三年必漲，今年到了發改委不許漲價期限到期的時候，很多景點都漲價。新出臺的《旅游法》對這個問題會怎么規范呢？我們繼續關注。

解說：

按照《旅游法》的規定，聽證會的形式能管住漲勢不斷的門票嗎？以2010年7月，山西平遙古城召開的門票價格調整聽證會為例，當時參加聽證的27名代表，24人投了贊成票，有些代表甚至認為應調得更高一些，最終平遙古城門票從100元漲到了125元。

路麗華 聽證會消費者代表：

我認為本次取之于門票用之于保護的調整價格，我本人表示贊同。

解說：

這些參加聽證會的代表基本都是本地居民，然后景區門票價格與外地游客的利益關聯更密切，可是他們并沒有機會參加聽證會。再比如去年峨嵋山景區門票調整聽證會上，21名代表僅一人不同意漲價，于是淡旺季門票價格便順理成章地上漲23%和18%。聽證會制度在今年10月1號新法實施后，也會跟著重新設計嗎？如何規范景區漲價一直是個問題，最著名的就是國家發改委在2007年曾出臺規定，景區漲價不得少于三年，但在現實中，景區門票三年不漲已經異化為三年必漲，在今年的解禁期滿后，國內的多處景區紛紛漲價，最高漲幅高達167%。

字幕提示：

四川海螺溝90元

婺源景區210元

江蘇揚州瘦西湖景區150元

云南香格里拉普達措國家公園258元

2013年4月2日新聞：

湖南、四川、湖北、浙江、山東等旅游景區紛紛上調了門票價格，一些景區甚至從免費直接變成了收費148元，且漲價幅度之大是令人咋舌的。

解說：

景區高門票能有效受到遏制嗎？今天通過的《旅游法》規定，另行收費項目已收回投資成本的，應當相應降低價格或者取消收費。就在今天，發改委發布消息，對實施政府定價和政府指導價的1200多家景區，在五一期間，門票價格將平均優惠20%。事實上高門票的背后，反映的恰恰是中國各大景區單一的運營模式。距離《旅游法》正式實施還有六個月，我們期待這部法律真的能給中國的旅游業帶來一個全新的開始。

主持人：

關于旅游景區門票這個問題，我們來看看《旅游法》是怎么規定的，其中一條是這么說的，利用公共資源建設的景區門票，以及景區內的游覽場所交通工具等另行收費項目，實行政府定價或者政府指導價，嚴格控制價格上漲，擬收費或者提高價格的應當舉行聽證會?，F在核心就是誰來決定門票的價格，是政府定價。

接下來，我繼續連線韓主任。韓主任，政府來決定，就是這種公共性質的景區到底怎么定價，但是政府定價的問題，我想請教您，哪一級的政府，中央政府還是景區屬地的政府？

韓玉靈：

我是這么看這個問題，我們這次《旅游法》主要規定的是利用公共資源的景區，它的門票漲價，政府要進行控制，而且實行的是嚴格的控制?，F在我覺得這個問題，主要跟我們國家目前的有些體制上的問題、機制上的問題，還是沒有解決是有關系的，比方我們現在講的公共資源是屬于全人類的，為什么當地的老百姓認為漲價就要漲價呢？所以我認為這個問題的解決，可能從長遠來看，還是要最后放開，不要去收門票，但是由于門票經濟有一個過程，所以我認為這個法律的出臺，它會慢慢地來改變這個情況，最后最終達到不去收門票這樣一個結果。

主持人：

您認為這是一個動態的過程，是吧？

韓玉靈：

是，理想的狀態。

主持人：

現在我們面對這樣一個現狀，因為如果這個景區屬地政府的話，政府的身份，有的時候既是經營者又是監管者，身份不清，使得政府公共資源定價的時候，可能容易不是很清楚，是吧？

韓玉靈：

對。

主持人：

這個問題可能會在未來一段時間中，在動態中去解決？

韓玉靈：

我認為是這樣，這個問題跟體制有關系，屬地化的管理，政府肯定要考慮自己的利益，尤其現在對于政府官員的考核，也決定了他在任期間必須要發展經濟，其中門票經濟是來源一個方面，但是這是很不公平，這是屬于全國人民的，屬于全人類，甚至于世界遺產，屬于全世界，憑什么給你們來使用。如果是收支兩條線，應該上繳給國家，當然國家也應該對這些公共資源的景區加大投入，這樣才能慢慢地解決這個問題，所以我想隨著國家經濟的發展，國家不斷地能夠往景區有投入了，這個問題在法律的幫助下應該能夠得到解決的。

主持人：

韓教授，剛才我們就在同一個法條里面看到的，政府先來定價，如果說一定要漲的話，要開聽證會，但是剛才您也看到短片了，短片中也提到了這樣一種個案，凡聽必漲，人們也在想，聽證會到底有這個功效，能夠把要漲價的欲望壓制下去？

韓玉靈：

有，因為他是當地居民，門票漲價對他有直接的利益，我們有些地方還規定，當地居民在進入景區的時候，他的門票是和外地居民門票不一樣，所以他認為漲了門票對他影響也不是很大，所以我認為這個問題，將來在聽證會的設計上還應該進一步地完善。

主持人：

韓教授，稍候我們會有更多的問題給您。

其實剛才韓教授在解釋這條法律條文過程當中已經說到，其實一部《旅游法》在實施的過程中，就會看到，很多是和現行的體制發生了一些微妙的沖突，那么由此可見，這部法律，可能我們在現實生活中遇到的一些問題，并不能依靠這樣一部法律的出臺，全部得以解決。剛才我們關注的是景區門票漲價，這是人們最關注的問題之一，但是整個《旅游法》要保障的是旅游行業的規范和健康發展，我們還需要哪些的改變？繼續關注。

解說：

在第十二屆全國人大常委會第二次會議，分組審議《旅游法》草案中，很多常委會委員，在討論中都提到眼下爭論激烈的鳳凰古城收費問題。

蘇澤林 全國人大常委會委員：

關于鳳凰古城收費這個問題，在審議當中已經注意到了，也就想通過四十三條，要收費、要漲價，就得聽證，必須要經過嚴格的程序。

解說：

對于今天通過的《旅游法》，能否管住像鳳凰古城這樣的收費行為，一些業內人士認為，還是有可待完善的空間。

劉思敏 社科院旅游研究中心特約評論員：

如何界定公共資源？從鳳凰古城情況來看，城里面雖然有沈從文故居等，屬于政府文物保護單位，以及部分政府資產，但是整體卻是社區性景區，也就是主要由私有產權性質的民居，聚合而成的人文景觀。那么這種少量的公共資源和當地居民的大量的私有資源夾雜在一起，所以很難簡單地參照，利用公共資源建設的景區來管理，也就是說不可能簡單地實行政府定價，也很難舉行聽證。

解說：

對于這樣的擔心，分組審議中，常委會委員王毅也建議，《旅游法》草案對于景區的定義能夠更加清楚一些，以便處理這種案例時，可以找到適用的法律條文，而拋開這些關注，人們也更關心的是整個旅游業的轉型，在以國家級歷史文化名城湖南鳳凰古城為例，在游客的不快和商戶的擔憂中，媒體也注意到另外一個問題，鳳凰古城景區管理服務公司在去年就已經成立，該公司對古城三大塊景區實施整合經營，并收取門票。

葉文智 鳳凰文化旅游投資股份有限公司董事長：

把這個邊陲小鎮，把這種資源轉化成旅游產品，包括我們的企業和政府都有著巨大的投入，包括古城維護費、市場建設費，包括物價調節基金，都在門票里包含了。既然是一個旅游產品，你們這么遠道而來，來消費這個產品的時候，付費是必須的，是應該的。

解說：

鳳凰古城的選擇是旅游業的進步，還是倒退呢？景區漲價的應對之策是限價還是限權？或許《旅游法》的出臺，會提供一個新的解決之道。

主持人：

鳳凰這樣一個小城，門票到底應不應該收，到底應該怎么收，這個爭執的背后，反映出來的是一個中國旅游業一定要面對轉型發展的大問題，那么一部法律的出臺，到底能在多大程度上有助于這個問題的解決。我們繼續連線韓教授。

公共資源這個問題，現在收費是不應當，長久一定是免費的，但是現在通過這樣一部法律，讓它一下就不收費了，是不可能的，這個過渡問題怎么解決？

韓玉靈：

我覺得就像剛才主持人談到的那樣，一個法律出臺以后，它能解決所有問題，這是我們一個美好的愿望，實際上法律不是萬能的，但是這個過程當中，我們要朝著這個方向努力，要大家慢慢地適應，慢慢地知道，公共資源是大家來享受，同時政府也要加大對這個景區的投入。因為他說，我為什么要收費，因為我對它有投入，因此我的投入必須要收回來。所以我認為這個問題，隨著政府加大投入，把這個各級權力界限劃清楚，這個到底屬于誰的，把權屬關系搞清楚，慢慢地引導大家，讓這個社會、市場歸于我們最理想的這樣一種境界。

主持人：

剛才我們其實很功利地一直在把關注的目光放在收錢的問題上，其實我想這樣一部大法的出臺，肯定不僅僅限制于收不收錢、門票這些看似雞毛蒜皮，雖然很重要，還有哪些，包括戰略上旅游產業怎么發展、怎么轉型這方面的制定？

韓玉靈：

我認為大家之所以關注景區門票的問題，主要它和老百姓切身利益關系很大，尤其是最近紛紛漲價，但實際上我認為這部法律還有很多的亮點，比如說它規定了旅游者的權利，其實在各國的《旅游法》，這次起草法律過程當中，我們也翻譯了30多個國家的法律，我們發現各國在對于旅游者權益保護問題上，沒有像我們國家這樣，專門有法律一章，既規定他的權利也規定他的義務，這應該是亮點。同時，我們這個法律使用了民事規范和行政規范結合起來。我們這個法律還有一個特點，規定了去保護我們游客的安全問題。我覺得這里面有很多的亮點，都是值得我們關注的。同時，它對于我們從業人的利益保護，對于經營者的利益保護，這部法律是平衡了各方面的利益，我認為里面是有很多的亮點，漲價只是其中一個問題而已。

主持人：

謝謝韓教授，我們只不過出于消費者這樣一個身份考慮，我們把目光放在這樣一個收錢、收不收費問題上?！堵糜畏ā愤@樣一部法律出臺，我們剛才反復強調，不能期望一部法律出臺能夠解決所有問題，它的出臺最重要是給我們整個旅游業在發展過程中，提供了一個健康的底線，還有一個約束。其實歸根到底，旅游業如何發展，這個問題還是要在發展中、在前進中去解決。

這就是今天的節目，感謝您的收看，再見。

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