武漢到底有多少人感染？方艙醫(yī)院靠譜嗎？疫情何時(shí)現(xiàn)“拐點(diǎn)”？白巖松專(zhuān)訪完整版來(lái)了

5日，呼吸與危重癥醫(yī)學(xué)專(zhuān)家、中國(guó)工程院副院長(zhǎng)、中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院院長(zhǎng)王辰做客《新聞1+1》欄目，就方艙醫(yī)院興建、疫情“拐點(diǎn)”、特效藥等熱點(diǎn)問(wèn)題接受了主持人白巖松的專(zhuān)訪。

一、患者收治情況及目前形勢(shì)

王辰：可以說(shuō)是形勢(shì)嚴(yán)峻，大批的患者未能及時(shí)收治到醫(yī)院中。而這批患者在社會(huì)上的流動(dòng)、在家里居住，會(huì)造成社會(huì)和家庭進(jìn)一步的感染，這是加劇疫情的最重要的因素。

白巖松：一方面，市民響應(yīng)號(hào)召留在家中不外出。 另一方面，這又會(huì)增加家庭感染的風(fēng)險(xiǎn)。怎么看這個(gè)矛盾？

王辰：破題的關(guān)鍵在于將已經(jīng)診斷的病例收治到醫(yī)院中，進(jìn)行集中收治和隔離，避免與家庭成員和社會(huì)成員的接觸。而在已經(jīng)感染的患者中，輕癥患者的移動(dòng)性更大，在社會(huì)上造成感染的幾率更大。目前對(duì)于這類(lèi)患者的收治力度是不夠的，有限的床位主要用于收治危重癥和重癥患者，大量的輕癥患者未被收治的情況是存在的。

二、關(guān)于方艙醫(yī)院的收治能力和交叉感染的風(fēng)險(xiǎn)

白巖松：提出“方艙醫(yī)院”的初衷是什么？能發(fā)揮多大作用？

王辰：我們要想辦法擴(kuò)充收治容量，前期采用了建設(shè)定點(diǎn)醫(yī)院的辦法，但是容量十分有限。事實(shí)上，如果我們借用一些大型場(chǎng)所收治病人，盡管醫(yī)療條件不完善，但容量很大，就可以很快解決大量床位不足的問(wèn)題。 由于大量的輕癥病人流動(dòng)性強(qiáng)，因此方艙醫(yī)院可以在很大程度上收治這些病人，既能讓他們得到醫(yī)治，同時(shí)還能做到隔離，是很關(guān)鍵的舉措。

白巖松：方艙醫(yī)院會(huì)否有新的理念在里面？

王辰：方艙醫(yī)院可以被看作是“諾亞方舟”上的一個(gè)“艙位”，是用最小的社會(huì)資源，最簡(jiǎn)單的場(chǎng)所的改動(dòng)，能夠最快地達(dá)到擴(kuò)大收治容量的目的。這里對(duì)輕癥患者主要進(jìn)行簡(jiǎn)單的診療和照顧，一旦發(fā)現(xiàn)病情加重的情況，可以隨時(shí)送到醫(yī)療條件更好的醫(yī)院及時(shí)得到救治，形成一個(gè)有序的層級(jí)。目前最重要的是執(zhí)行的問(wèn)題，現(xiàn)在看來(lái)執(zhí)行得很快。

白巖松：公眾對(duì)方艙醫(yī)院的安全性表示擔(dān)憂，如何看待這些擔(dān)憂？

王辰：這些擔(dān)心有一定的道理，但是輕癥患者是可以自理的。從病癥的角度看，輕癥患者具有以下兩個(gè)特點(diǎn)。一是他們需要得到強(qiáng)度并不大的治療，二是他們需要和社會(huì)及家庭隔離開(kāi)，而方艙醫(yī)院剛好是“對(duì)癥下藥”。 在我看來(lái)，大家之間相互理解，這些擔(dān)憂就可以解決。大家現(xiàn)在是共克時(shí)艱，都需要相互理解，共同努力。

白巖松：如何做到確診“快而準(zhǔn)確”？ 如何避免疑似病例進(jìn)入方艙醫(yī)院？

王辰：我們的標(biāo)準(zhǔn)是核酸檢測(cè)為陽(yáng)性的患者才可以進(jìn)入，而且高齡患者、有基礎(chǔ)合并癥的且有加重可能的病患不會(huì)被收入，可以說(shuō)是輕癥患者的“社區(qū)”。這不是“至善之策”，卻是可取之策、現(xiàn)實(shí)之策。


白巖松：

目前是否有了更為成熟的快速準(zhǔn)確的檢測(cè)方式？

王辰：檢測(cè)方式還主要是對(duì)病毒核酸的檢測(cè)，雖然不同企業(yè)不同檢測(cè)試劑的精準(zhǔn)度參差不齊，但總體上檢測(cè)能力在提升。需要指出的是，并不是所有患病的人都能夠檢測(cè)出核酸呈陽(yáng)性，而且核酸對(duì)于真實(shí)病例的檢測(cè)率不過(guò)30%至50%。我建議，在武漢這樣疫情較重的地區(qū)，有流行病學(xué)史、有臨床癥狀的患者應(yīng)該可以列為臨床診斷病例。

白巖松：如此大密度的患者出現(xiàn)在方艙醫(yī)院中，醫(yī)護(hù)人員的感染風(fēng)險(xiǎn)會(huì)否增加？

王辰：對(duì)醫(yī)護(hù)人員還好，因?yàn)樗麄兯幍沫h(huán)境和在病房以及ICU中是一樣的，都是在一個(gè)共同的污染的環(huán)境中，防護(hù)條件是一樣的。由于這些輕癥患者都是核酸檢測(cè)呈陽(yáng)性，屬于同一種病毒，因此不存在交叉感染的問(wèn)題。

白巖松：在疫情沒(méi)有迅速加劇的情況下，方艙醫(yī)院能否滿足需求？

王辰：目前確切的感染人數(shù)還未可知，我們希望加上定點(diǎn)醫(yī)院和方艙醫(yī)院，能控制在2萬(wàn)的收治能力。但是如果社區(qū)交叉感染問(wèn)題不解決的話，確診人數(shù)還會(huì)進(jìn)一步上升。因此，現(xiàn)在最重要的是實(shí)現(xiàn)方艙醫(yī)院的初衷，即“應(yīng)收盡收”， 將社會(huì)上的傳染源收治到醫(yī)院中，減低社區(qū)和家庭的傳播，進(jìn)而降低整體的患病人數(shù)，這需要得到民眾的認(rèn)同，特別是患者的理解和支持。

白巖松：目前，我們是否朝著“應(yīng)收盡收，應(yīng)治盡治”的方向前行了？

王辰：方艙醫(yī)院正在進(jìn)行“應(yīng)收盡收”的努力，同時(shí)還應(yīng)該提高核酸檢測(cè)的能力和容量。目前，核酸檢測(cè)的數(shù)量可以滿足臨床診斷的需求。需要看到，目前增加的病例數(shù)并不是實(shí)際增加的病例數(shù)，而是核酸檢測(cè)出的確診病例數(shù)，并非所有被吸納的數(shù)字都是被檢測(cè)出來(lái)的。因此，報(bào)道的新增病例數(shù)是新增的確診病例數(shù)，很可能還有存量，必須實(shí)事求是地看待這個(gè)問(wèn)題。

白巖松：目前對(duì)于疑似病例是否也找到了有效的辦法？

王辰：從制度設(shè)計(jì)上看，疑似病例要求當(dāng)天隔離。我們希望疑似病例中，沒(méi)有接受核酸檢測(cè)的患者盡快接受檢測(cè)。而疑似病人現(xiàn)在又分出一類(lèi)，即“臨床診斷病例”，也就是在流行病學(xué)史和臨床表現(xiàn)上和確診病例高度吻合。

三、關(guān)于特效藥和疫情“拐點(diǎn)”的問(wèn)題

白巖松：特效藥何時(shí)出來(lái)？ 是否已經(jīng)有了針對(duì)性的治療方案？

王辰：要想戰(zhàn)勝疫情，有兩條工作主線。一是防控和醫(yī)療，二是科學(xué)研究。 面對(duì)這個(gè)新發(fā)的呼吸道傳染病，必須認(rèn)識(shí)它的規(guī)律對(duì)癥下藥，科學(xué)應(yīng)對(duì)。根據(jù)前期的結(jié)果，大家對(duì)瑞德西韋抱有比較大的希望，其他藥物包括中藥，我們都需要進(jìn)一步的臨床觀察來(lái)確定其療效。 特別提醒大家的是，個(gè)例的藥品有效與否不是科學(xué)結(jié)論，一定要進(jìn)行臨床實(shí)驗(yàn)。

白巖松：何時(shí)會(huì)出現(xiàn)所謂的“拐點(diǎn)”？

王辰：現(xiàn)在的問(wèn)題是，疫情的底數(shù)并不清楚，判斷根據(jù)是不足的。此外，現(xiàn)在社區(qū)和社會(huì)上未能進(jìn)行隔離的病人，在家庭和社會(huì)的傳播威脅性還是很大的。如果不加以有效的管控，這個(gè)“拐點(diǎn)”無(wú)法預(yù)測(cè)。此外，病毒還有可能不斷變異。我們知道，新型冠狀病毒是新加在人體上的，它還有不斷變異的可能，具體體現(xiàn)在傳播性和致病性上，這也無(wú)法預(yù)期。此外，人員流動(dòng)、天氣變暖也是影響因素之一。

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